Форум коллекционеров пивной атрибутики и любителей пива
http://f.beerum.ru/

Старинные бутылки
http://f.beerum.ru/viewtopic.php?f=34&t=1143
Страница 9 из 11

Автор:  Old_bottles [ 28 фев 2014, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Хочу затронуть сегодня один из незаслуженно забытых аспектов околобутылочного коллекционирования - корковые пробки. Как известно, подделки существовали всегда, а уж в 19 веке, так и подавно. Чтобы защитить свою продукцию, производителям приходилось придумывать какие-то ухищрения. И этикетки, и бутылки с надписями, и всякого рода пробки несли в себе не только рекламную функцию, но и защитную. Вспомните слоган у рыбинского Дурдина: «Требуйте клеймо на пробке, иначе подделка!». Не знаю, как давно стали выжигать надписи на корковых пробках, самая ранняя в моей коллекции - питерского купца Лазутина, 1880-е гг. Прилагаю фотографии некоторых пробок из моей коллекции.
Жаль только пробки это такой материал, про который говорят: «Второго завоза не будет». Сохраняются они гораздо хуже, чем стекло. Бывает, правда, и в земле неплохие экземпляры попадаются (смотрите например раннесоветскую пробку ростовского пивзавода «Заря»), но с каждым годом их всё меньше.
P.S.: Имеется небольшой обменный фонд пробок, если у кого есть обмен - сообщайте. :)

Изображение
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 01 мар 2014, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Пришла мне бутылка с кучей разных бонусов, не знаю, чем уж она меня зацепила, но это весьма достойный экземпляр для коллекции, Завод искуственных и минеральных вод П.С. Марковой в п[осаде] Мелекесе. Сверху фирменный знак Трёхсосенского пивзавода.
Справочно: Маркова Прасковья Степановна, Трёхсосенский п./з. Завод осн. в 1888г. В 1910-е годы при заводе открыто производство фруктовых вод.
Мелекес нынче Димитровград Ульяновской области.
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 05 мар 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

К вопросу о каталогизировании домашних коллекций бутылок.
Всё в этом мире стремится к беспорядку, в том числе и моя коллекция. Сначала я перестал вести опись, потом убрал из коллекции иностранные бутылки и типовые без надписей. В итоге нумерация нарушилась, и всякий раз, когда меня спрашивают о том, сколько же у меня бутылок в коллекции, приходится придумывать "на глазок". Я вёл опись бутылок в виде таблицы. Ожидаемая наглядность такого способа оказалась не столь уж и наглядной. И я пришёл к тому, что опись должна быть в виде описи. Так как моя коллекция не музейная, а домашняя, я не удосужился посмотреть, каким образом ведётся опись стекла в кругах профессионалов.

Хотя если честно и посмотреть то особо негде. Вашему вниманию предлагаю образец описи бутылок. Скажу сразу, что заморачиваться с нумерацией бутылок, как в каталоге я не стал, давая волю вашей фантазии. Ну и потому что, кроме каталога пивных и минеральных бутылок, других определителей нет. Я считаю нумерацию
лучше оставить просто порядковой. Короче говоря: смотрите, как это должно быть, по моему мнению:
1. Название бутылки (группы бутылок)- Для простоты последующего поиска среди многих номеров описи.
2. Форма. (пока нет единого реестра форм, пользуйтесь доступными в интернете, и своей фантазии). Многое сделали англоязычные коллекционеры, но и всё-равно они не могут охватить всё многообразие форм, характерных для отечественных бутылок.
3. Цвет. (Опять же единой шкалы цветов в России нет)
4. Тип венчика. Некоторую часть я "сочинил" на основе собственных представлений, кое-где из американских аналогов.
5. Тип дна. (степень вогнутости, наличие следа понтии и т.д.)
6. Метод производства (у меня в основном ручное, односоставная, двухсоставная, трёхсоставная форма, поворотный метод, машинное производство(бутылочный автомат)
7. Предполагаемое предназначение бутылки.
8. Л.С.
9. О.С. (у некоторых бутылок надписи на боках)
10. Дно (надписи, рисунки).
11. Размеры, другие параметры.
12.Объём (вместимость).
13. Дата и источник поступления (важный пункт, зря я его зачастую пропускал).
14. Цена (Тут хотите закупочную, хотите рыночную пишите).
15. Степень сохранности, конкретные недостатки вашей бутылки (Чтобы не гадать потом, откуда взялась эта трещина: была ли при поступлении в коллекцию, или образовалась со временем)
16. Примечания.

Для наглядности вот вам образец вымышленной бутылки из такой описи:
№0158. 1. Калинкин СПБ. 2. Классическая. 3. Янтарный. 4. Типовой. 5. --- 6. 2-х сост. форма. 7. Пивная. 8. Л.С.: изображение имперского орла с Н на щите, (далее ОРЁЛ Н) =КАЛИНКИНЪ С.ПЕТЕРБУРГЪ=. 9. изображение земного шараА =ЗАСВИДѢТ ПРАВИТЕЛЬСТВ.=.10. Дно: Д.Б.З. 1/20. 11. 31 см. 12. 1/20 ведра. 13.
Горсвалки, участок 1930 гг (далее КОТЛОВАНРОСТОВ). 14 ---. 15. II (незначительная побежалость, царапины на тулове, микроскол дна). 16. Взамен фрагмента бутылки того же типа.

Обращу внимание на степень сохранности бутылки. Так как до меня никто ничего лучшего не придумал, возьму за образец 6-бальную таблицу степеней сохранности у нумизматов (ну только без всяких там буквенных обозначений, хотя можно ввести и их).
Определение степени сохранности бутылок:
I. -Без повреждений. Чердачный и домашний сохран. Поверхность бутылки блестит (за исключением некоторых матированных парфюмерных флаконов).Радужная побежалость отсутствует.
II. -Незначительная побежалость, не ухудшающая внешний вид.
- Незначительные царапины на поверхности, микросколы.
III.- Незначительнаая побежалость, сколы среднего размера.
- Нечёткая пропечатка надписи/рисунка.
IV. - Значительная побежалость (ирризация): расслоение поверхности, шершавая поверхность на месте утраты верхнего слоя.
- Значительные несквозные сколы.
- Частичная утрата венчика.
- Незначительные трещинки (до 0,5 см.).
- Следы от воздействия высоких температур.
V. - Сквозные сколы.
- Утрата частей бутылки.
- Приклеено горлышко, либо другая незначительная часть.
VI. - Бутылка склеена из многих фрагментов.
- Большая часть бутылки утрачена.

Автор:  Old_bottles [ 06 мар 2014, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Забыл два важных момента по поводу градации степени сохранности бутылок:
* При наличии производственного брака, портящего внешний вид и устойчивость бутылки, для степеней сохранности I, II и III - добавляем единичку.

** Остатки содержимого бутылки, земля и грязь не влияют на степень сохранности, если не скрывают сколы, трещины и деффекты бутылки.


Не буду больше вас грузить теорией, посмотрите на моё свежее пополнение:
Т-во Н.Л. ШУСТОВА съ С-ми
Изображение

Автор:  Лёхер [ 06 мар 2014, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Я в предыдущем сообщении поправил пробелы и часть орфографии. Извините, не читалось просто.

Автор:  Old_bottles [ 06 мар 2014, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Да, спасибо. С пробелами я до сих пор не пойму, как получилось так коряво.

Автор:  Old_bottles [ 08 мар 2014, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Наконец-то, наконец-то, прибыла ко мне бутылка из Приднестровской Молдавской Республики, пивзавода Вальдшлёсхен, Рига. А бонусом из Кишинёва румынская предвоенная бутылка (удачной фотографии не вышло). Через украинскую таможню проскочить не удалось, пришлось отправлять автобусом. Огромное СПАСИБО всем, принявшим участие в операции по транспортировке бутылки!
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 11 мар 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

А вот и другая бутылка, с другим уже орлом. На дне клеймо немецкого стеклозавода и год, 42-й.
Изображение
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 17 мар 2014, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Вот такая вот интересная бутылка объёмом около литра попала мне в коллекцию Надпись: ЦѢХОЦИНСКIЙ ЛЕЧЕБНЫЙ ЩЕЛОКЪ CIECHOCHINSKI ŁUG ŁECZNICZY. Цвет оливковый.
Справочно: Цехоцинский солевареннный казённый завод, пос. Цехоцииск. Заведующий Рачинский M. Б. Завод осн. в 1827 г. На 1913г. мощность завода 150000 руб., 70 рабочих .
Решил отнести эту бутылку всё-же к разделу бутылок от минеральных вод. Хотя содержимое бутылки было предназначено не для питья, а для лечебных ванн.
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 20 мар 2014, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Интересно, почему дополнения в каталог поступают сразу как только я его переформатирую в ПДФ и собираюсь публиковать?! Вашему вниманию 5 издание. Добавлены новые города, производители и разновидности. Всего добавлено 47 бутылок. Ссылка для скачивания: http://vk.com/doc-12950719_281428384

Автор:  Old_bottles [ 23 мар 2014, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Свежее пополнение в коллекции, в 5 издании каталога такой разновидности ещё нет.
КОМИСС. ОБЩ. РУССК. ВРАЧЕЙ Н.П. ЛАНИНЪ ВЪ МОСКВѢ
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 24 мар 2014, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

24 марта, 15 лет назад на Югославию обрушились "гуманитарные" бомбардировки НАТОвских агрессоров. В знак солидарности с Сербским народом хочу всем североатлантическим альянсам, евросоюзам, всяческим госдепам сша и прочим любителям посанкционировать, показать вот такую вот бутылку:
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 29 мар 2014, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Вашему вниманию флакон и карманная аптечка Л. Списса с сыном (Варшава).
Изображение
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 01 апр 2014, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Ещё несколько бутылок из недавнего пополнения коллекции: Бутылка Вальдшлёсхен Рига, произведённая не для России (возможно для Царства Польского) и нечастая бутылка того же производителя, ёмкостью в 1/40 ведра.
ИзображениеИзображение

Автор:  Old_bottles [ 02 апр 2014, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Недавнее пополнение, флакон Тво В.К. ФЕРРЕЙНЪ въ МОСКВѢ. Довольно крупный, 19,2 см.
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 11 май 2014, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Думаю, у всех коллекционеров наступает кризис коллекционирования. На фоне печальных событий на Украине он случился и у меня. Уж были мысли расстаться с коллекцией в пользу нуждающихся в медикаментах и других полезных вещах братьев и сестёр... Но волей случая я вышел из антибутылочного оцепенения, и даже посетил одну из крупнейших царских свалок, известных на сегодня. О ней я и расскажу в следующий раз. Ждите скоро. Может даже завтра!

Автор:  Old_bottles [ 13 май 2014, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

О кронштадтской свалке я слышал уже давно, её копают уж лет десять как минимум. Но самому удалось побывать на ней только в этом году. Как давно она образовалась- не знаю, бть может со времён основания Кронштадта, быть может в конце 19 века. И просуществовала до 1934 года, когда наеё месте начали строить какие-то сооружения Первое впечатление от посещения, что попал на размародёренное немецкое кладбище- шурфы свежие и полузасыпанные почти что в ряд, только вместо вывороченных костей осколки посуды, стекла, кирпича. Бутылки от малюсеньких флаконов до полуторолитровых бутылей валяются сверху, видно что забирали только флаконы с надписями. Вверху же валяются пуговицы- латунные, костяные и прочая мелочёвка.

ИзображениеИзображение

Добрый человек оставил там лопату, поэтому у меня даже была возможность выкопать два шурфа глубиной до метра между плотными рядами ямок, но я, само собой этой возможностью не воспользовался, так как не знаю насколько культурен этот некультурный слой в рамках нонешнего законодательства. Встретил местного копателя, он искал преемущественно монеты для коллекции (Там они попадаются, хоть и не массово). Рассказал о том, что не так давно в недрах свалки был найден серебрянный николаевский полтинник, а у местных узбеков, работавших чуть поодаль в районе раннесоветских слоёв, по словам очевидцев "уже по вот такой горсти монет".Чуть поодаль на месте, где недавно рабочие копали экскаватором шурфы в поисках труб, можно было наблюдать всё многообразие и "богатство" свалки.
ИзображениеИзображение
Множество бутылок лежало прямо сверху в отвалах, оттуда были извлечены и бутылка Рамзай и Ко, Либава, чернильница П.Е.Л. и некоторые другие бутылки перекочевавшие ко мне в коллекцию от человека, проводившего там работы. Грунтовые воды в это время года стоят там довольно высоко, однако в августе, как я подозреваю, там можно зарываться и поглубже. Глубина свалки на некоторых участках больше двух метров (по слухам). К сожалению территория свалки уже не сегодня-завтра будет полностью огорожена колючей проволокой, так как территория вернулась во владения одной из государственных структур, и попасть туда вряд ли удастся, однако хочу сообщить всем интересующимся, что мест там нетронутых ещё много, так что если будет у кого возможность туда пробраться- выкопайте мне несколько бутылок в коллекцию, будьте так любезны.
П.С. Фотографировал на свой видавший виды телефон, так что вряд ли удалось предать весь тот масштаб и "красочность" свалки.
И ещё - был поражён вежливости, интеллигентности и любознательности местной кронштадской молодёжи, которая выбралась погулять в этот почти заброшенный участок города, я было представил себе как неестественно звучала бы такая речь от пацанов из нахаловки в Ростове-на-Дону, но тут вспомнил не столь давнюю престрелку в Ростове, повздоривших по поводу деталей творчества Канта, молодых людей, и подумал, что удивляться нечему.
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 20 май 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

После отпуска у меня некоторое финансовое неблагополучие, поэтому новинками вас радовать не могу. Но не зря я припрятал пару старинок на чёрный день. Бронзовая коробочка на аптечную тему. Только в французском языке я не силён - то ли «Русская аптека», то ли «аптека В. Русского». Содержимое тоже не совсем понятно, понял только гранулы и нервоз.
ИзображениеИзображениеИзображение

Автор:  Old_bottles [ 23 май 2014, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Пробка - по типу «бескозырка» Лидского п/з Пупко.
Изображение
Справочно: Пупко Носель Заликович, мещанин. Завод осн. В 1873 г. (так в книге) На 1884 г. мощность завода 10000 вёдер в год на сумму 9000 руб., 3 рабочих. [1], [3] На 1892 г. сварено 59500 ведер пива. Годовой оборот составил 1500 руб., а сумма чистой прибыли – 150 руб. На 1899 г. 90750 ведер пива. 1 декабря 1910 открыта общая контора пивоваренных заводов Папирмейстера и Пупко с общим названием «Бавария» [9].

Автор:  Old_bottles [ 26 май 2014, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

После посещения местного клуба коллекционеров пополнил свою коллекцию вот такой колбой - «ГОСМЕДТОРГПРОМ». На обратной стороне мерные деления на 0,5 л. Видел её и раньше на одном из аукционов, но были сомнения по поводу её возраста - я не исключал, что она может быть и 1960-х и 1970-х годов. Однако повертев в руках и взглянув на дно - понял, ошибки быть не может, однозначно до 1946 года.
Надписи на дне: НКЛП (народный комиссариат лёгкой промышленности) и СОЛ СЗ (Солнечногорский стекольный завод).
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 27 май 2014, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

А вот ещё свежее и приятное пополнение, флакончик ФАБРИКА «ЛЯБОР» КРЕМЕНЧУГ. До этого у меня был только флакон для пен-экспеллера (средства от ломоты в суставах) этого производителя.
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 29 май 2014, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Мои попытки сфотографировать тёмные бутылки всё так же завершаются неудачей, но тем не менее уже получше. Вот такая фотография редкой пивной бутылки К.О.Шитт, (СПБ) у меня вышла.
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 01 июн 2014, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

В моей коллекции появился вот такой расчудесный медведь:
Изображение

Автор:  Old_bottles [ 03 июн 2014, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Всё, други мои, устал прикрываться коллекцией старинных бутылочек, когда ублюдки уничтожают мирных жителей на родной мне земле. Лавочка старинных бутылок закрывается на неопределённый срок. Все сэкономленные деньги пойдут на помощь ополчению. Если хотите принять участие в сборе средств (и сил!!!) в помощь новороссийским и украинским братьям пишите в личку или на почту. До встречи после победы!

Автор:  Old_bottles [ 30 июн 2014, 06:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Старинные бутылки

Друзья, коллеги и читатели! Признаюсь вам честно - трудно быть патриотом, не оставаясь преданным своему увлечению.У Пушкина была Болдинская Осень.Я, интеллектуально очень далёк от Пушкина.Но и у меня была "Русская весна". От которой все ожидали "Русского Лета". Но презик показал всем, что "Русского Лета" не будет, будет очередное предательство! Ожидаемо, типично, по-путински. Будучи в "психологической" изоляции от своих коллег, которых и так мало, так ещё и единицы из них разделяют мои убеждения, пусть для кого-то наивные, но стойкие, я подготовил два полезных для широкого круга читателей каталога. Каталог медицинских флаконов и каталог пищевых флаконов. Названия нечёткие, потому что каталоги довести до ума я не успел и не смогу без профессионалов библиографов, историков, краеведов и т.д. Даже не смотря на это, черновые варианты каталогов могли бы быть полезными широкому кругу читателей. Даже я в процессе создания каталогов, нашёл и исправил несколько грубых ошибок, нашедших распространение профильных форумах по бутылочному стеклу. В отличии от каталога по пивным и минеральным бутылкам, я пытался сначала распространить каталоги в кругу спецов по бутылкам и конкретным направлениям. Отзывов пришло единицы, в основном от таких же по-хорошему "больных" стеклом людей. Вы даже, скорее всего знаете их по их темам. Но реальной, обширной помощи от коллекционеров не пришло. Я даже начинаю понимать, почему Воронок забросил своё довольно перспективное интернет-детище. И если про погибших в войнах кое-кто красиво вещает: это нужно не мёртвым, это нужно живым, то про такие меркантильные вещи, как стеклянные ёмкости, можно сказать: Это нужно не... всем, это нужно мне?! Короче, достойные черновики готовы. Но чёрт возьми, опять не судьба им быть в вашем пользовании. В 00.38 по МСК времени Стрелков сообщил, что укропия применила химическое оружие, двое его бойцов серьёзно пострадали (отравление фосфором). Те из вас, кто посматривает дальше госканалов, наверное в курсе, что с момента "перемирия" обстрелы не прекращались ни на день. Не считая прегруппировки и скопления войск. Я сделал много полезного для атрибуции многих бутылок и флаконов за несколько месяцев. Но я не готов выкладывать информацию на всеобщее обозрение, пока наши ребята (не о национальностях речь, а о мышлении) гибнут, в том числе и из-за очередного предательства нашего презика, о чём уже упоминал. Нашими с вами силами удалось собрать лишь 8500 на сегодня. 8000 руб я уже передал.Сколько у меня читателей, неужели всем наплевать? У меня (уже было) порядка 125 форумов. Помогли 5 человек с учётом меня.Неужели вам нужно тыкать в лицо трупы детей погибших в Славянске и пригородах, чтобы вы стали немного человечнее? Люди жизни свои отдают за нашу и вашу свободу. А вам 100 руб жалко на хороший броник ополчению, каску правильную, тепловизорный прицел? Ну хотя бы на медикаменты? Жалко? и мне вам жалко отдавать каталоги. Я Людям их подарить хочу. А Вы кто? Потребители?
З.Ы. Уточню, предыдущий свой пост о помощи ополченцам я выложил на большинстве форумов, но несколько пропустил, теперь не пощажу и их. Если хотите помочь ополчению материально- пишите на old_bottles@mail.ru . Если хотите помочь непосредственно продуктами или обмундированием, пишите туда же, я сообщу вам координаты как, кому и когда передать. Сало Уронили!
З.З.Ы. Для тех модераторов форумов, которые мне уже делали предупреждение, я сознательно иду на этот шаг, рискуя репутацией на Вашем форуме. Жизнь людей дороже, чем какой-то вшивый бутылочник и его статейки!
З.З.З.Ы. Для читателей: Вы не представляете, как это бесит, при попытке запроса в поисковике по определённой бутылке или производителю (для пополнения информации в каталогах), натыкаться на собственные темы. Ну ничего, меня скоро урежут, как нетолерастного по отношению к беспределу!

Страница 9 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/